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自从mc出台了娱乐场的竞技卡组检测方法,无故生出很多是非,归根结底是一些边缘竞技卡组的难以界定造成的。

这些边缘竞技卡组在竞技玩家中通常称为偷上位的卡组,它们毫无疑问是竞技卡组,却因为使用率的低下能够逃脱竞技检测。
例如:
虫惑魔
战华
1106补强前的双子
削命真龙
割草狱火机
疾行机人
魔偶甜点
机甲无限起动
列车

还有一些因为各种各样原因自然退饼的竞技卡组,这些卡组有些甚至根本没有吃表在强度上无损,也因为使用率的下降逃避了检测。
例如:
弹丸龙link
水四阶、抒情歌鸲铁兽 (主轴中有部分卡片如UR龙皇、鸟呼价格高昂却没有与御三家匹配的强度,升值空间低玩家大量出卡)
地中族、幻变骚灵、META BEAT(被黄金国赶跑)
机界召唤师(强先攻环境)
彼岸幻影骑士团、恩底弥翁(绝活哥的卡组)
教导召唤师(天底吃表)
焰圣骑士(十字吃表)
危险暗黑界(吃表)

说实话,我是不建议一刀切把这些卡组通通打入冷宫的,因为没有一个合适的标准去界定这些边缘卡组的强度。 :bluep_4_:
比如说我认为LL铁兽和水四阶是因为卡组强度外原因退饼(others也算)的,也有人认为是这两个卡组根本没经受住竞技环境考验。一家之言,有人同意就有人反对。

何况有一线就有二线,有二线就有三线,一层层禁下下去什么时候是个头?你不能指望娱乐场全是十八线卡组和白龙对打,那只会助长老艾的气焰。 :bluep_5_:

与其在娱乐场抱怨被二线竞技蹂躏,要禁这个禁那个,我觉得娱乐玩家不如考虑一下如何提升自己的水平,玩娱乐卡组不代表你是在玩一个任人娱乐的卡组。 :bluep_2_:

有一个现象是,娱乐玩家往往对竞技轴(甚至是曾经为竞技轴的卡片)有着极其严重的ptsd,看到投入十二兽和黄金国就一口咬定别人是竞技卡组,对局之前先把心态输了。
给环境带来巨大震动的凤蛆为例,他的强度在娱乐场中被更加放大。
这是因为娱乐卡组之所以为娱乐,在于更差的续航和更弱的解场能力——在解凤蛆的过程中,娱乐卡组比竞技卡组消耗了更多的资源。 :bluep_1_:
这毋庸置疑,但既然凤蛆横行,为什么不投入骷髅大王和乌鸦来对策,把他坟刨了让他苏生不能,这不比某些人在那无能狂怒扣字骂人爽快?
相剑和旅鸟作为新卡包刚上线不会被竞技检测,为什么不能投入3张衍生物收集者和3张牲祭封印的假面去与之对抗?

说白了,游戏王这种以打断别人展开和恨不得把把做个上帝场为目标的游戏,用决斗带来笑容,根本就是个不可能实现的妄想。
追求100%的娱乐你完全可以找个群和朋友自己开黑打,选择来网战,就得有兼顾魂和强度的觉悟。
在这种前提下,上述这些二线竞技卡组,不正是娱乐玩家磨砺自己使用娱乐卡组水平的最好挑战目标?有一个道理要明白,那就是把这些卡片全禁了并不能解决你菜的问题。

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    21年8月
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    21年8月
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说的很好,作为打了千场娱乐的玩家想说娱乐也是可以提高你的实力的,娱乐里五花八门的卡组都有,大大提升了你的视野,游戏王这游戏说白了技术也是一大部分也是靠经验上去的,你知道怎么应对各种卡组了,你想转竞技也不是个困难的事,相比于竞技的多变(类似版本的更替),娱乐更加稳定一些,其实不太建议新手玩家直接打竞技,娱乐真的是能很好提升你实力的场所,里面不乏有实力强劲的玩家,不要觉得打娱乐就是菜鸡互啄就是没有技术含量,真的不是这样的,拿我为例,我常年打娱乐,但最近凤凰出了觉得有点意思,我拿我的娱乐卡组去打竞技,几天也照样打到500名,所以我非常赞同楼主的一句话“娱乐玩家不如考虑如何提升自己的水平”。

为什么不投入骷髅大王和乌鸦来对策

为什么不能投入3张衍生物收集者和3张牲祭封印的假面去与之对抗

能有足够多的卡位下这些手坑/针对物(尤其是后面两个泛用性极低的针对物)的卡组大多都是有others潜力的,像甜点和双子就是。

娱乐玩家往往对竞技轴(甚至是曾经为竞技轴的卡片)有着极其严重的ptsd

我自己其实主要打竞技(虽然很大一部分就是因为对于娱乐环境的不满,其中竞技小轴又占了很大一部分)。个人观察下来很多所谓挂了个竞技轴的娱乐卡组都是属于没有相性去更强的性质,甚至可以说本家不上手就赢了一半,或者用本家出个水机然后说段我奶奶都会背的书,这何必呢……

那就是把这些卡片全禁了并不能解决你菜的问题

你要是觉得娱乐卡组打不过守门员就是菜……那你开心就好

我玩娱乐卡组都是保底3灰3G2泡影,有保护墓地需求再加1屋,如果实在系统太过臃肿,先手卡组就2G,强妥协能力就2灰,无论如何总有3个side位去替换。
我举这个例子不是在说“不会下针对物就是娱乐玩家的原罪!”这种傲慢的话,而是建议娱乐玩家面对恶劣环境乐观面对,积极对抗。

这里确实是我的问题,地图炮开得太大了。重申一下我发这贴的立场,是建立在看到一些娱乐玩家因为自己被边缘竞技折磨就转行报社,或者自己水平不行就要求别人的卡组和自己一样菜的现象上,说的也是这些人。

3个side位实战中其实挺难抽到的,而且就算对面是凤凰人,灰和g也是不会轻易换下去的,最多就换掉泡影,再多就要动主轴了。再说凤凰人出来之后再针对的手坑也是亏卡解,除非能掏超融合。

还要说一点是,竞技小轴的投入其实是玩家之间不可能取得一致的问题。
举个例子,今天我在233玩白龙,先手做水机加速女男爵+no38,对面的帝王竟然很不屑的说,还不如出白枪管,这里明显是代指白枪虹光九支,意思是我这个场面他觉得不行。
这就是不同环境玩家思维的差异,mc娱乐比之就有点像温室的感觉。

根本不需要,你说的所有问题只要把竞技检测扩大到前30甚至前40就能解决。卡组之间存在客观的强度差距,这是再多的技术和游戏理解也弥补不了的。
FA终场两次魔陷康,跟恩底先手三四康这强度是他妈一个等级的?
宇宙铗爆a毒封锁,跟五素材枪王的压制力是一个等级的?
超重耗光资源做出来的9600Def斩杀场跟列车两卡8000点是一个等级的?
没常识也得有点限度,还扩大检测不利于环境多样化?脑子抽成这样真不考虑去看看?自己睁眼去瞅瞅娱乐场数据库,除了里面几个扎眼的三线竞技,剩下的全是竞技场排不进前40的卡组。就是这几个三线竞技搁那炸鱼影响环境,你跟我说ban掉这几个卡组不利于环境多样化?

不要来要求别人怎样,别说是建议,是不是建议正常人还看不出来?娱乐环境烂就是烂,卡组是有区别,整个别人打不赢还是因为不努力,前几段挺正常的,最后直接吐槽玩家,跟前浪嫌韭菜不够割一样

不要来要求别人怎么样?那你还搁着跟我哔哔赖赖?
我对你唯一的建议就是请你原地自沙,你活一辈子对社会的贡献都不如马云一天的多,不就是因为你不努力,你努努力能混成现在这壁样?
我都没想到都2021年了,还有人能说出来“你不xx还不是因为你不努力”这种反智的狗屁话来,说话打字都不带过脑子的?

这说的很对!~

连我说的话是直白的还是反讽都看不出来,你的智商已经拖了全国人民后腿了

最烦你这种人整天一口一个蛆,凤凰人三个字不会打吗,想引起跟你一样低素质玩家共鸣吗,打牌之前学学怎么说话

说白了就是心态放平,努力去适应新环境,锻炼自己的技术,学会积累并总结经验,认认真真的应对每一场决斗就好了。

我本人就是带骷髅大王还有墓指应对凤凰人的 :bgif_1_:


大佬,说的好。请大佬也教教我面对这种排竞技第21的“娱乐卡组”我应该带什么卡去针对它。娱乐环境烂就是烂了,这种卡组出现在娱乐场已经不是极个别情况了,每天打都能碰上好几次了,炸鱼塘的越来越多。这个时候不去想着禁止它,扯些其他有的没得,有什么用。如果竞技卡组跟娱乐卡组是带些针对的卡片跟操作问题就能解决的。那也就没必要区分竞技跟娱乐了。如果是这样,那龙巧辉也能放出来好了,让娱乐玩家多带点丑鸟跟周期虫来针对,黄金国也放出来,让娱乐玩家多带点风跟文盲胜负。
我们打娱乐不就是想试试节奏欢快些的环境或是见识一些其他多样性的卡组吗?毕竟不是每个人都热衷竞技。我自己也常常因为一些卡片之间的小联系,可以打出一些不常见小套路而兴奋不已,想着去娱乐局尝试下。结果碰到的都是这样的“娱乐卡组”,就问你懵不懵,烦躁不烦躁,气不气,心态炸不炸。这个时候你还跟我说打不过是因为自己菜?我TM的,我娱乐胜场也有60多,自问不是纯小白卡组,手坑陨石也都带。可是碰上这些卡组,就是很无力。尽管我心态不是很差,但谁也不想挨虐对吧,尤其是一直挨虐。
被打崩的时候,有时候我也在想,环境如此,要不打不过就加入吧。我也去练习些这样的卡组,然后守着排名前20,看到哪个被挤下来了,赶紧用它去打娱乐。毕竟虐人的快乐谁不想,炸鱼塘的快感想想不刺激?如果还不爽,还能打字呢。不要多说,就一句:哎,我是娱乐卡组,就问你气不气。 在对面感受到无力的情况下,我想仅此一句话足矣引爆对面的所有负面情况了吧。也不知道这句话被举报会不会受处罚。毕竟仔细想想,我用的卡组确实是“娱乐卡组”,说的话也是事实,而且也没有骂人呀。如果不会受举报处罚,那就更刺激了。那这样的话,他被我引爆了,反过来骂我,那我不是能举报它?这样的话那不是得翻倍刺激!当然这只是我被打崩了时候的意淫,想想而已,可如果真这样,环境不是更差了
综上所说,我真的希望能好好管理维护下娱乐环境,哪怕是把竞技检测由前20扩大到前30也好啊,这两天都没打萌卡娱乐了,转去了233。没办法,实在是被打怕了。

一般玩娱乐的也不会有人寻思针对主流吧?
我玩娱乐是就是因为我要“玩”,我没有也不想有那个闲情去费心思下side换针对,有那个时间不如研究研究对手的花里胡哨的combo,有人能拿娱乐卡组做出个非报社的场子我巴不得去观摩两下
有心情去捣鼓针对的,那你还玩个jβ娱乐啊?不如去竞技上上分呢

一个卡组一张side针对,也就是个安慰,二线都不一定有这么多卡位一一针对,锁鸟对水机白头龙可能影响不大,对需要检索的任何卡组都是毁灭性打击,要是能被一张side打败还能叫主流?我用竞技卡组吃几个坑空场过娱乐要赢一局都要堵我脸黑

可见你的无知,主流还真能被一张卡打败,没看过动画吗,最后主角的神抽不就是一张卡吗,然后逆转战局,查了下你也没打多少局,总共也就10来局,哪来的自信这么说?

我就算没打这么多还想说因为我打的少我的话就是错的?钟南山说莲花清瘟对新冠有效,白岩松说人民需要有离幸福有距离才能感觉幸福,你倒是信啊

你天胡我卡手可不就是0卡定胜负,卡组强度在你面前一文不值

我有说卡组强度没区别吗?我是说现有的情况下版本更替管理员都在调整,给他们点时间,也给你们玩家一点时间思考怎么能在现有的环境下还能玩娱乐打败那些卡组,也提升你们的技术,我知道我前面说了那么多你可能啥也不信,想这是个货色也想指导我,那我举个实际的例子吧,我本人以前一直打娱乐打了千场,胜率80%(你以为我是怎么赢的,哦,不思考,不换side是吗?以前还没有竞技卡组检测这玩意,大家还不是有时什么卡组都会上,你怎么办?同流合污还是硬着头皮思考?),最近新卡上线,我调整了卡组但还是用我的娱乐卡组打竞技,照样几天上400,谁说娱乐卡组就不行?就一定打不过那些主流?我知道你肯定又会说哎呀,这是概率问题,你运气好,主流之所以强还不是因为他们稳定啥的,而我只想说你如果有心思去提高自己的技术而不是整天想那些别的玩意,你肯定会更强到时也不会说这些话

兄弟,这种靠锁鸟停的卡组,大概没几个娱乐会下锁鸟吧,这只能自己克服了。
LL铁mc前20的时候胜率是49%,能接近这个水准的我列举的卡组里还有几个,禁不完的,孤儿总能找到几个合适二线卡组,除非你把前40、前50都禁了…
还有这个LL的构筑已经挺菜了,可能真的在学卡组,比那些直接抄上位来炸鱼的好…

我就是想表达换side的重要性和思考别的卡组的弱点的重要性,而不是整天和管理员辩论啊这个太强了怎么是娱乐呢,只有这样才能在版本更替时管理员还没调整过来时用你觉得较弱的卡组有可能干掉还是被列为娱乐的竞技卡组,也能让你得到技术的提升,以后也有助于打败和你同等级或者比你更强的娱乐卡组(通过换side和研究对手的弱点,当然你无所谓输赢除外),有这么困难吗,跟我辩论这么多。。。

整个体谅管理,我前面有一句针对管理的?你一个不看别人说话的反过来说别人不看你的观点如何如何,娱乐玩DDD和龙拳的有90%胜率的,贴个胜率代表你很牛逼?娱乐强度就在哪里同样的人打足够多场不放水就是落后竞技几条街,最后还不忘代表一下我,好像我和你一样喜欢给别人戴帽子

兄弟,解决不了问题,前30的守门员是霍普,水R4,弹丸龙link,虫惑魔,前40守门员是教召,魔术师,机奏,前50守门员战华,废铁恐龙,就算更低使用率的还有削命真龙、狱火机、海贼。
看到没,一层一层永远禁不到头,如果是炸鱼的恶意使用竞技卡组,他永远找得到一个卡组来破坏环境。
不如乐观点,想想这些使用者中也有的是真的是在学卡组的娱乐玩家(甚至可能他对自己是在玩竞技卡组一无所知),本身比较构筑和技术菜的基础下,娱乐卡组完全有一战之力。

抓住一个点不看上下文一个劲地喷,还一个劲地劝别人接受你的观点,为何胡锡进的位置不给你坐

因为我感觉我说什么你都要和我杠一下,所以我才觉得举出点实际的证据让你觉得我是个老玩家可能更能表现点我的说服力,但你硬又要杠玩ddd和龙拳的90%胜率,我无话可说,我只想说我玩破械的,你不会对破械也要杠一下吧?(后续:果然还是杠了,我就知道,哈哈哈哈,啥都能偷上位)说你无知是我表达不当我道歉,因为我觉得一张卡有时真的能改变一切,对大多数主流也是一样,动画里更能体现出来,我觉得玩游戏王的应该大多数都看过动画,也用过一张卡改变过对局,不会说出这样的话,但是我还是道歉

你看什么都是杠,你都能无视运气直接谈一张卡改变局势了,现在还一直说存在这种情况,拿一个靠运气还是小概率事件出来举例当普遍规律说,到底是你杠还是我杠,本身破械,龙拳就有偷上位的实力在胜率上本身就是体现,你觉得一卡能翻盘为何不带着纯白龙打娱乐